Można to zinterpretować to tak :
1. ksiądz Mariusz Pohl zwrócił się z apelem na czas adwentu (oczekiwania na powtórne przyjście Jezusa Chrystusa) do swoich braci w wierze katolików. Innowierców i "w nic" nie wierzących to oczywiście nie dotyczy.
2. Armand Ryfiński (Ruch Palikota) zwrócił się z apelem na czas Gwiazdki (z nieba = supermarketu) do zboczeńców seksualnych -
ludzi zdrowych psychicznie oczywiście to nie dotyczy.
Ciekawe czy ty Paluch i twoja rodzina nie będziecie robić zakupów w czasie adwentu lub może popełnisz grzech chciwości bo w myśl słów ksiedza powinieneś zamknąć swoją aptekę i nie handlować przed świętami?
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
BOG ŁĄCZY, ateiści dzielą.
Odgrzewane tematy , powtarzanie żale i absurdalne zarzuty…. Nikt normalny nie powinien wymagać aby margines dostosowywał się do ogółu to nienormalne. Te post ŚWIETNIE obrazuje sposób wywoływania całkowicie sztucznej dyskusji i stwarzania wrażenia że ateiści są w Polsce dyskryminowani , bici poniżani zmuszani do niewiadomo czego … Mniejszość nie będzie dyktowała reguł postępowania większości (taki urok demokracji) . Takiego systemu nie ma nigdzie w cywilizowanym świecie. Katolicyzm był głównym (a przez wieki jedynym) tworzywem tożsamości narodowej. Nie będziemy zmieniać tradycji ,prawdy historycznej i historycznie ukształtowanego systemu wartości z powodu bliżej nieokreślonych fanaberii małej głośnej grupki. Tylko dlatego, że kilku osobom się nie podoba uczestnictwo kapłana, nie zmienimy symboliki i historycznych korzeni ważnych uroczystościach państwowych. (Chrzest Polski=Początek Państwowośći) Taka droga doprowadziłaby nas do sytuacji w której , 50 tyś osób musiałoby dostosować się do 5. Jak tak dalej pójdzie to niedługo ateiści będą kwestionowali licznie za pomocą daty urodzin Chrystusa czasu i będą postulowali przyjęcie neutralnego miernika. Będą chcieli wyburzać kościoły bo ich widok narusza ich poczucie świecki i molestuje neutralność światopoglądową.
Radze brać przykład z ateistów którym nie przeszkadzają powszechnie przyjęte normy np. Borusewicz ś.p. Religa
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
ks. Józef Tischner Cytaty :
"Chrześcijaństwu w Polsce nie grozi dziś ani laicyzm, ani ateizm (przynajmniej na razie), ale parodia religii."
"Nie spotkałem człowieka, który straciłby wiarę przez komunizm, ale spotkałem takich, którzy ją stracili przez proboszcza."
"Niewątpliwie religia nadaje sens cierpieniu, ale nie cierpiętnictwu."
"Można tak pokochać krzyż, że się zrezygnuje z zejścia z krzyża w dniu zmartwychwstania."
"Religia jest dla mądrych. A jak ktoś jest głupi i jak chce być głupi, nie powinien do tego używać religii, nie powinien religią swojej głupoty zasłaniać."
"Cierpienie jest próbą człowieczeństwa człowieka, próbą jego wewnętrznej prawdy; jego maski opadają, traci sens wszelka gra."
"Można być dobrym człowiekiem, nie będąc katolikiem, ale nie można być dobrym katolikiem, nie będąc dobrym człowiekiem."
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
Nie jestem specjalistą od zboczeń, więc wolę nie wypowiadać się na temat ich stanu zdrowia i leczenia. W USA jest to karane
Wszędzie jest ( w zasadzie na 95 % globu )
Pedofilie jak wszystkie zbrodnie , przestępstwa i występki trzeba karać . Równo i sprawiedliwie, bez wyjątków na status społeczny i majątkowy w myśl zasady równości wobec prawa. Wydaje mi się , ze nikt przy zdrowych zmysłach nie neguje tej zasady ??
Pytanie jak. . Ową kula w łeb? Ja mam inne zdanie niż Amerykanie w temacie kary śmierci.
Spotykam różnych ludzi, również księży. Nie będę tu pisał o swoich doświadczeniach, bo znając polskie realia mogę być posądzony o atak na Kościół. W PRL-u krytyka członka partii uznawana była za atak na partię, dziś jest podobnie. Nadal tkwimy w pewnych schematach, które nas niszczą. Kiedyś prof. ks. Józef Tischner powiedział, że nadejdą takie czasy, że będziecie się potykać o puste ławki w kościele, ale wtedy będzie już za późno. Myślę, że te czasy nadchodzą z Zachodu. Oby nie okrążyły całej kuli ziemskiej
To zależy z jakiej perspektywy się patrzy. Jeżeli ateista odbiera religię jako zjawisko socjologiczne to można złożyć , ze dojdzie do sytuacji pustych ławek.
Natomiast jerzeli ktoś wierzy , ze Kościół został założony przez Boga ze to raczej mało prawdopodobne aby dopuścił do jego zniszczenia Przecież Bóg wiedział jacy ludzie są ułomni. Wziął chyba to pod uwagę przy tworzeniu Kościoła.
Natomiast uważam, ze zjawisko konsolidacji Kościoła w mniejsze wspólnoty ludzi , realnie żyjących Słowem Bożym będzie miało miejsce. I DZIEKI BOGU bo w tej masie pospólstwa obrywa się Katolikom za postępowanie ochrzczonych pogan figurujących jako rejestrowi chrześcijanie To rzeczywiście musi się skończyć i wierze , ze się niebawem skończy.
Pyt.: "Jakie jest zdanie księdza na temat aborcji ?"
Odp.: Takie, jak zdanie kobiety, która przychodzi do spowiedzi
Zdanie Kościoła od niepamiętnych czasów jest niezmienne. Dobrze ilustruje je przykład Patricka Kennedego
Może jestem zbyt toporny ale nie rozumiem aluzji, któryś z owych cytatów odnośni się do mojej osoby ?
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
Co wy tak z tym banami? Przecież nikogo nie obraża. Mnie jedynie nie podoba się ten spam, można mieć jedno konto i z niego pisać a nie zakładać 10 różnych nie wiadomo po co.
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
[Natomiast jerzeli ktoś wierzy , ze Kościół został założony przez Boga ze to raczej mało prawdopodobne aby dopuścił do jego zniszczenia Przecież Bóg wiedział jacy ludzie są ułomni. Wziął chyba to pod uwagę przy tworzeniu Kościoła.
Natomiast uważam, ze zjawisko konsolidacji Kościoła w mniejsze wspólnoty ludzi , realnie żyjących Słowem Bożym będzie miało miejsce. I DZIEKI BOGU bo w tej masie pospólstwa obrywa się Katolikom za postępowanie ochrzczonych pogan figurujących jako rejestrowi chrześcijanie To rzeczywiście musi się skończyć i wierze , ze się niebawem skończy.
wespazjanie z szacunkiem ale większych bzdur nie słyszałem dawno.
pzdro gan
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
może ktoś mu dac perm-bana na jego ip? no chyba że ma neostradę to lipa.
To nie jest takie proste. Już dostał kilka razy. Widocznie ip zmienia, a tutaj już nic nie możemy poradzić. Gość robi sobie tyle trudu zakładając nowe konta, żeby tylko wypowiadać się na eparczew.pl. Jego już sprawa co robi z swoim czasem. Ja go traktuje jak powietrze i razem z Kepihem co raz to zbanujemy jego nowe konto.
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
Bueheheh, naucz się czytać ze zrozumieniem, my prawdy możemy się jedynie domyślać, a ci co wątpią, tak jak ty w winę księdza raczej jej nie poznają bo prokuratura teści listów nie ujawni a i procesu też nie będzie, więc mogą spać spokojnie przekonani o niewinności kapłana.
Dla mnie sprawa jest jasna, gdyby rzeczywiście ksiądz był niewinny to nie zostałby zawieszony i nie popełniłby samobójstwa targany wyrzutami sumienia.
Pewnie i tak niedługo wybuchnie kolejna afera z kolejnym księdzem amatorem młodych chłopców i dziewczynek bo ta zaraza to się chyba szerzy niczym wirus.
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
Witam!
Z mojego punktu widzenia inne pojmowanie świata w zakresie wiary nie przyniesie kompromisu, gdyż odkąd istnieje religia są ci którzy tworzyli religię i którym religia nie była potrzebna . i odkąd pojawił się termin religii odtąd będą różnice w pojmowaniu świata. przekonywanie siebie nie ma sensu gdyż jedna i druga strona żyje w przeświadczeniu iż ma rację. możemy przeciągać linę -udowodnij że bóg istnieje-a udowodnij że bóg nie istnieje.
pzdo gan
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
administratorzy już się zapętlili w banach- dają dla zasady- za ip a nie merytorycznie; niektórzy uczestnicy myślą (może i słusznie)- nie mogę rozmawiać na argumenty- to dajmy interlokutorowi bana
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
Nie wiem jak jest u księży, ale np. w policji postępowanie dyscyplinarne masz za samo podejrzenie popełnienia przestępstwa. Poza tym nie chodzi o to czy był winny czy nie. Chodzi o to, że wystarczy, żeby gdzieś w mediach pojawiły się zarzuty o pedofilię (zarzuty nie dowody, podkreślam) a ludzie najchętniej powiesiliby daną osobę na słupie.
Ostatnio w rozmowie ze znajomym doszliśmy do wniosku, że pedofilia to chyba współcześnie jedyne zjawisko na temat którego przeważająca większość społeczeństwa ma wspólne stanowisko. Oczywiście nie ma w tym nic złego, niemniej jeżeli wszyscy coś potępiają to łatwo jest ten fakt w mediach wykorzystywać na różne sposoby.
Swoją drogą interesujący jest też fakt, jak ten społeczny ostracyzm względem pedofilii wpływa na samych pedofilów. Prawdę mówiąc nie znam się za bardzo na tej problematyce, ale nie wierzę, że każda osoba przejawiająca takie skłonności jest niereformowalnym psychopatą, a przecież nie pójdzie się leczyć ze strachu przed tym, że ludzie się dowiedzą. Wtedy zaczyna się błędne koło, wybuch hamowanych popędów itp, ale to już nie jest temat na ten wątek. Jeżeli znudziłoby się wam wykłócanie nt. kościoła to można założyć nowy temat. Chętnie zostanę "Advocatus Diaboli", tak dla zasady, żeby było się z kim spierać :)
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
większych bzdur nie słyszałem dawno.
powiedział ateista a wierze Katolika ;)
Przepraszam co w tym dziwnego ?
Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą" - powiedział Jezus do swojego ucznia Szymona (Mt 16, 18) Najbardziej znany cytat z Ewangelii który mówi o nieustannym wsparciu dla Kościoła ze strony Chrystusa. Historia ostatnich 2000 lat wydaje się je w pełni potwierdzać wiarygodności tych słów.
Z uwagi na fakt , iż Kościele Katolickim chrzest jest udzielany dzieciom do wspólnoty dołączają ludzie których życie jest wielką niewiadomą. Często okazuje się , że dla większej części życie w rygorze Ewangelii jest za trudne albo mają za słaby charakter na podejmowanie życiowych wyzwań. Ci ludzie nie mają przez 99 % swojego życia nic wspólnego z chrześcijaństwem . Takich ludzi jest coraz więcej. Badania przeprowadzone jeden z instytutów wskazują, ze liczba takich chrześcijan może sięgać nawet 50% osób przypisanych do kościoła. Ja takich ludzi nazywam rejestrowymi katolikami albo ochrzczonymi poganami. Przez takich ludzi właśnie w krajach nominalnie chrześcijańskich zdarzają się choćby obozy pracy . Zjawisko te trzeba ukrócić i trwają na tym prace. Mam nadziej że szybko zostaną ukończone .
Czy w dalszym ciągu coś jest bzdurą i wymaga komentarza ?
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
l_k- niestety nie spamuję;
administratorzy nie przekazują prawdy na forum (działając w ramach regulaminu forum, gdy przedstawiono mi zarzuty, niestety nie mogłem na nie odpowiedzieć bo podobnoż na demokratycznym forum nie dyskutuje się z administratorami- ban
niektórzy uczestnicy forum również tak postrzegają forum
- a co do własnego zdania, czyż nie o to właśnie chodzi w tych portalach
- widocznie się mylę
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
No własnie dlatego się pytałem jak to jest w kościele bo chyba nie kazdy ksiadz podejrzewany o czyny pedofilskie zostaje zawieszony, jednak nikt mi nie odpowiedział.
Nie ma co obwiniać mediów za rozdmuchiwanie afer bo wiesz co, te zło trzeba nagłasniać i ostro tępić.
Przez lata pedofilia była ukrywana a teraz dzięki mediom powoli świat dowiaduje się, ze zło szerzy się w kościele katolickim a i sam kościół jest zmuszony aby w końcu coś z tym robić.
No i najwazniejsza sprawa, czyli dzieci ktore muszą żyć ze świadomością iż były wykorzystywane seksualnie. Co się z nimi musi dziać kiedy dorosną a jakoś nikt im nie współczuje.
Odnośnie leczenia sprawców czynów pedofilskich to bardzo popularne leczenie farmakologiczne polegające na obniżeniu popędu seksualnego działa jedynie dopóki sprawca bierze tabletki później prawdopodobieństwo popełnienia tego samego czynu wzrasta do 80 %.
Najskuteczniejszą formą leczenia jest psychoterapia ale takie leczenie jest długotrwałe i musi być kontynuowane, gdyż jak podkreślają seksuolodzy pedofilia jest trudna do wyleczenia i podobnie jak alkoholizm wymaga zrozumienia przez pedofila faktu iż to co robi jest złe oraz poszukania samemu pomocy, wówczas istnieje duża szansza iż taki człowiek poradzi sobie z chorobą a leczeni w ten sposób pedofile rzadziej wracają do tego typu zachowań.
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
Gan, to jest prywatna strona i na każdemu musi się podobać to co piszesz. Tak już jest, że czasami trzeba się dostosować co wcale nie musi oznaczać rezygnacji z własnego zdania.
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
administratorzy nie przekazują prawdy na forum
Konkrety bo tak to ja mogę mówić że jesteś nienormalny i trza cię do zakładu specjalnego wsadzić. konkrety...
(działając w ramach regulaminu forum, gdy przedstawiono mi zarzuty, niestety nie mogłem na nie odpowiedzieć bo podobnoż na demokratycznym forum nie dyskutuje się z administratorami- ban
polecam poczytać inne fora internetowe. Tak się NAPRAWDĘ nie dyskutuje z administratorami. To tak jak byś wszedł do kogoś do domu i wyznaczał warunku. Że będę chodził w butach, że nie będę jadł w kuchni. To ja jestem właścicielem strony. Nie podoba się to ...
niektórzy uczestnicy forum również tak postrzegają forum
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
Biedactwa, dyskryminowani katolicy. Zwłaszcza podobała mi się zupełnie pozbawiona sensu wypowiedź księdza katolickiego.
Ale ty źle to odbierasz, przecież to religia została narzucona społeczeństwu które bezrkytycznie i ślepo w nią wierzy.
Tu nie chodzi o to żeby ateizm stał się nagle czynnikiem dominującym ale żeby katolicy przestali narzucać innym swoją wiarę, wielu wypadkach wypaczoną (patrz papa R.)
Dlaczego musiałam zostać ochrzczona? Dlaczego nikt mi nie pozwolił wybrać wiary którą sama chciałabym wyznawać? I dlaczego inni też są do tego przymuszani?
Jak już pisałam, wy katolicy jesteście bardzo przewrażliwieni na punkcie swoich wierzeń i przez to stanowicie bezwolną, bezkrytyczną masę którą łatwo zastraszyć i którą łatwo rządzić. Można się zgodzić ze stwierdzeniem Dawkinsa, ża nauka i religia nie idą w parze oraz, ze religia przekształca niesprawdzone wierzenia w niepodważalne prawdy a nauka wręcz przeciwnie.
Gdyby poszukać głębiej (o co porządnego katolika ciezko podejrzewać) to okazałoby się, ze religia chrześcijańska jest zlepkiem religii Wschodu a nawet religii Etrusków (pierwszej religii objawionej), przez co nie jest żadnym nowatorskim wyznaniem. Szerząc się wsród plebsu stała się z czasem dochodowym interesem w rękach bogatych i wpływowych.
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
polecam poczytać inne fora internetowe. Tak się NAPRAWDĘ nie dyskutuje z administratorami. To tak jak byś wszedł do kogoś do domu i wyznaczał warunku. Że będę chodził w butach, że nie będę jadł w kuchni. To ja jestem właścicielem strony. Nie podoba się to ...
- normalnie łukaszenka, putin i castro 3 in 1- gdzie jest miejsce na forum
niektórzy uczestnicy forum również tak postrzegają forum
konkrety. nicki.
pan z cynamonu, rosenfield.
ps. nawet w shoutboxie obrońcy demokratycznego forum- administratorzy wypowiedź skasowali
oj dużo jeszcze muszą ci administratorzy się nauczyć i dużo doświadczenia zdobyć
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
Nie zauważyłem żeby religie katolicką komuś w Polsce narzucano. Nikogo na silę się bierzmuje i nie chrzci a fakt , KK nie zmusza nikogo do wierzenia czy uczestniczenia w uroczystościach religijnych. Fakt, że rodzice ochrzcili cię w wieku kiedy nie byłaś w stanie wyrazić o tym opinii wynika raczej wiary i odpowiedzialności za ciebie twoich rodziców . Zawsze możesz iść i dokonać aktu apostazji i sprawa z głowy.
I najważniejsze WIARA to NIE WIEDZA. Pierwsze jest sprzecznością drugiego. Uznaje istnienie Boga nie dlatego , że przeczytałem jakąś książkę, usłyszałem jakiś wywiad czy porównano mi dowody lub przygotowano raporty. Dlatego nie będę komentował racjonalności, metodologii, porównań, nowatorstwa i innych tego typu spraw dotyczących mojej religii. Moja wiara wynika z ponad materialnego przekonania o istnieniu innej formy bytowania niż tylko materialna egzystencja.
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
Akurat z ostatnim postem nie polemizowałem. Bóg istnieje w skwerze nie materialnej. Zatem nie ma materialnych , doświadczalnych dowódców jego istnienia przekonywujących dla ateistów. Dlatego dyskusja w tym temacie nie mm żadnych punktów stycznych i do niczego nie prowadzi. Obie strony się nie dogadają i powinny to zrozumieć. Pozdrawiam.
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
Gan zrozum to, że to prywatna strona i administrator ma pełne prawo cenzurować, banować itp. Administratorzy i moderatorzy są po to, żeby na forum panował porządek, żeby nie pojawiały się wypowiedzi, które mogą być nie zgodne z prawem bo wówczas to właściciel strony zostanie pociągnięty do odpowiedzialności karnej.
Twoje wypowiedzi są nie jasne, nie konkretne, często obrażają innych.
Nie jesteś banowany za to, że się wypowiadasz, tylko za to, że naruszasz regulamin. Zauważ, że większość społeczności eparczew funkcjonuje i nikt ich nie banuje. Zostań przy jednym koncie i bądź aktywny ale dostosuj się do warunków panujących na e-parczew.com. Uszanuj to, że Grucha i cała reszta ekipy odpowiedzialnej za serwis poświęcają swój prywatny czas i pieniądze, żeby ta strona funkcjonowała i oszczędź im tego, żeby musieli tracić swój czas na to, żeby Cię upominać czy banować.
A tak w ogóle to od jakichś 10 postów dyskusja nie dotyczy tematu.
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
wespazjan napisał/a:
Nie zauważyłem żeby religie katolicką komuś w Polsce narzucano. Nikogo na silę się bierzmuje i nie chrzci a fakt , KK nie zmusza nikogo do wierzenia czy uczestniczenia w uroczystościach religijnych. Fakt, że rodzice ochrzcili cię w wieku kiedy nie byłaś w stanie wyrazić o tym opinii wynika raczej wiary i odpowiedzialności za ciebie twoich rodziców . Zawsze możesz iść i dokonać aktu apostazji i sprawa z głowy.
I najważniejsze WIARA to NIE WIEDZA. Pierwsze jest sprzecznością drugiego. Uznaje istnienie Boga nie dlatego , że przeczytałem jakąś książkę, usłyszałem jakiś wywiad czy porównano mi dowody lub przygotowano raporty. Dlatego nie będę komentował racjonalności, metodologii, porównań, nowatorstwa i innych tego typu spraw dotyczących mojej religii. Moja wiara wynika z ponad materialnego przekonania o istnieniu innej formy bytowania niż tylko materialna egzystencja.
Owszem, zmusza się i jakkolwiek to nazwiesz, wyrazem wiary rodziców to nie powinni oni tego robić bo tym samym narzucają swoim dzieciom wiarę której one być może nie chcą?
A jakie to przekonania? Wychowanie w tradycyjnym, konserwatywno-katolickim stylu, nie podlegające dyskusji?
Nie masz dowodów, oczywiscie poza przekonaniem, że bóg istnieje. Cała religia opiera się na tego typu wymysłach, tutaj nikt niczego i nigdy nie udowodnił i nie udowodni. Wierzy się w to co przekazują inni czy "święte" pisma i jest się im podporządkowanym, gdyż religia nakazuje posłuszeństwo nie tolerując żadnych wątpliwości oraz poszukiwania prawdy, no chyba ,ze jest to prawda zgodna z treścią jakie ze sobą niesie.
Niedługo już nic nie będzie można powiedzieć nawet w żartach bo komuś się "uczucia religijne" urazi.
Posłowie z pisu chyba lepszych zajęć nie mają teraz walczą z kabaretem a sami robią lepszy chcąc np.leczyć osoby homoseksualne. A może tak od siebie powinni zacząć?
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
"gorszy pieniądz wypiera lepszy" - to chyba myśl ekonomisty?? Cyba że Kopernik też to wymyślił.
A tak ogólnie fajna dyskusja. Katolicy się wypowiadają, zaznaczając że druga strona się nie powinna wypowiadać na temat religii, której nie wyznają bo się nie znają. Druga strona ateistów chce nawiązać dyskusję.
Ogólnie jestem wyznania KK, ale ciągle mnie czymś nowym zaskakuje:
1. Radio Maryja - Rydzyk - Wielki baran, który wykorzystuje naiwność starszych ludzi zasłaniając się Religią. Robi z kłopotliwych ludzi Szatanów itp. Robi jakieś składki, które potem są wykorzystywane w innych celach.
2. Budowa w Warszawie wielkie świątyni ( Opaczności Bożej?), która pochłonęła już kilka milionów zł. Nie lepiej to na biednych, chorych przeznaczyć? Czy boga interesuje w jakiej go świątyni chwalimy?
3. Ogólne robienie z ludzi innej wiary niedouczonych tępaków, szatanów. Przykład ... ludzie gadają o tym że ktoś tam coś tam.
4. Ingerowanie w politykę, prawo. Trzeba pamiętać, że są ludzie, którzy aborcję oraz in vitro czy homoseksualizm to nic strasznego.
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
Budowa w Warszawie wielkie świątyni ( Opaczności Bożej?), która pochłonęła już kilka milionów zł. Nie lepiej to na biednych, chorych przeznaczyć? Czy boga interesuje w jakiej go świątyni chwalimy?
Oczywiście że jest różnica między chwaleniem w namiocie a świątyni min dlatego Żydzi zaraz po zakończaniu tułaczki zaczęli budować Wielką Świątynie w Jerozolimie. Poza tym to zobowiązanie z historyczne z czasów Sejmu Czteroletniego . Pacta sur servanda i trzeba o tym pamiętać.
Ogólne robienie z ludzi innej wiary niedouczonych tępaków, szatanów. Przykład ... ludzie gadają o tym że ktoś tam coś tam
a czyjej strony padają określenia prostak wstecznictwo inelektualne czy ciemnogród bo wydaje mi sie że nie od katolików.
Ingerowanie w politykę, prawo. Trzeba pamiętać, że są ludzie, którzy aborcję oraz in vitro czy homoseksualizm to nic strasznego.
Niektórzy uważają że jest zupełnie odwrotnie i mają prawo o tym mówić
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
Witam!
Ja dalej pociągnę polemikę.
gdyż niesprawiedliwe jest iż wierzący mogą pisać farnazony, niewierzący też.
wespazjan napisał:
[Natomiast jerzeli ktoś wierzy , ze Kościół został założony przez Boga ze to raczej mało prawdopodobne aby dopuścił do jego zniszczenia Przecież Bóg wiedział jacy ludzie są ułomni. Wziął chyba to pod uwagę przy tworzeniu Kościoła.
Natomiast uważam, ze zjawisko konsolidacji Kościoła w mniejsze wspólnoty ludzi , realnie żyjących Słowem Bożym będzie miało miejsce. I DZIEKI BOGU bo w tej masie pospólstwa obrywa się Katolikom za postępowanie ochrzczonych pogan figurujących jako rejestrowi chrześcijanie To rzeczywiście musi się skończyć i wierze , ze się niebawem skończy.
ja wierzę w religię bolka i loka i ten tekst będzie brzmiał następująco:
[Natomiast jerzeli ktoś wierzy , ze Kościół został założony przez Bolka ze to raczej mało prawdopodobne aby dopuścił do jego zniszczenia Przecież Bolek wiedział jacy ludzie są ułomni. Wziął chyba to pod uwagę przy tworzeniu Kościoła.
Natomiast uważam, ze zjawisko konsolidacji Kościoła w mniejsze wspólnoty ludzi , realnie żyjących Słowem Bolkowym będzie miało miejsce. I DZIEKI BOLKOWI bo w tej masie pospólstwa obrywa się wierzącym w Bolka za postępowanie ochrzczonych katolików figurujących jako rejestrowi chrześcijanie To rzeczywiście musi się skończyć i wierze , ze się niebawem skończy.
pzdro gan
Administratorzy i moderatorzy są po to, żeby na forum panował porządek, żeby nie pojawiały się wypowiedzi, które mogą być nie zgodne z prawem bo wówczas to właściciel strony zostanie pociągnięty do odpowiedzialności karnej.
.
"Nieżyczliwy wpis na forum, aby dawał podstawę do ścigania karnego, musi pomawiać daną osobę o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć go w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego zawodu lub rodzaju działalności, a informacja ta jest nieprawdziwa (art. 212 Kodeksu karnego). W przypadku publicznego działania a z takim mamy do czynienia przy publikacji na forum internetowym w określonych przypadkach nawet publikowanie informacji prawdziwej może stanowić zniesławienie. Do ścigania konieczne jest wystąpienie przez osobę poszkodowaną z oskarżeniem prywatnym.
Za umieszczenie wpisu pomawiającego odpowiada przede wszystkim autor tego wpisu. Jeśli zaś chodzi o odpowiedzialność administratora (moderatora), to trzeba tu przede wszystkim przytoczyć art. 14 ust. 1 ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną, zgodnie z którym nie ponosi odpowiedzialności za przechowywane dane ten, kto udostępniając zasoby systemu teleinformatycznego w celu przechowywania danych przez usługobiorcę, nie wie o bezprawnym charakterze danych lub związanej z nimi działalności, a w razie otrzymania urzędowego zawiadomienia lub uzyskania wiarygodnej wiadomości o bezprawnym charakterze danych lub związanej z nimi działalności niezwłocznie uniemożliwi dostęp do tych danych."
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
wespazjan napisał/a:
Ingerowanie w politykę, prawo. Trzeba pamiętać, że są ludzie, którzy aborcję oraz in vitro czy homoseksualizm to nic strasznego.
Niektórzy uważają że jest zupełnie odwrotnie i mają prawo o tym mówić
I mówią i robią aż za dużo, zmuszając innych do podporządkowania się chorym zasadom płynącym z ich religii.
Dlaczego tylko wy musicie mieć ostatnie słowo i decydować o wszystkim? Dlaczego nie pozostawia się ludziom wyboru tylko zmusza do wyznawania zasad których nie chcą, dlaczego narzuca im się te zasady? Nadal czekam na odpowiedź.
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
Białe jest białe a czarne jest czarne. Fundamentem każdej dyskusji jest posługiwanie się pojęciami pod którymi obie strony rozumieją to samo. Jak rozumiem na analizując wyżej wymieniony przykład dla ateisty historia chrześcijaństwa to taki sam rodzaj bajki jak Bolek czy Reksio. Nie muszę chyba dodawać jaki kaliber bluźnierstwa jest to z punktu widzenia Katolika ale mało istotne dla dyskusji. Wychodząc z takiego założenia sformułowanie z podstawionym Bolkiem brzmi równie prawdopodobnie dla ateisty . Dla Katolika już nie. Zatem aby rozumieć i komentować sprawy związane z wiarą trzeba być porostu sobą wierzącą. Inaczej obie strony będą używały w dyskusji pojęć dala siebie nawzajem niejednoznacznych. Dojdziemy tym samym do sytuacji w której nikt nas nie przekona , ze białe jest biała a czarne jest czarne Pozdrawiam.
Z ciekawości zapytam czy ateista w Polsce świętuje Boże Narodzenie ?
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
"administratorzy nie przekazują prawdy na forum"
Nadal mi nie przedstawiłeś konkretów. Zasłaniasz się jakąś demokracją. Już Ci raz tłumaczyłem, że nie ma demokracji na forum. Nas jest 2 was ok 4500 osób jak bym z każdym tak się rozpisywał to bym sową został.
Prawdę mówiąc mało mnie obchodzi twoje demokratyczne zdanie. Obrażałeś innych, dostałeś bana. Wróciłeś i kreujesz się na obrońcę demokracji, wojownik z obecną władzą. A tak naprawdę w żadnej twojej wypowiedzi nie było przytoczenia dowodów, faktów tylko puste słowa. Jak bym słuchał obrad sejmu.
"są administratorzy, pełni werwy i profesjonalizmu animatorzy- od nich jako twórców portalu oczekujemy obiektywizmu"
Taaa pewnie. Jak mogę być obiektywny na twojej wypowiedzi jak ty nie masz pokrycia w dowodach. Mam wstawić baner na główną stronę. Burmistrz do zmiany !!! Bo gan tak uważa. Nie bądź śmieszny.
"ps. nawet w shoutboxie obrońcy demokratycznego forum- administratorzy wypowiedź skasowali"
Pamiętaj proszę, że zostałeś zbanowany tak więc wszystkie twoje posty raczej będziemy usuwać. Nie dlatego że obrażają, czy nawet mówią prawdę po prostu nie jesteś już tutaj mile widziany. Człowiek jest pamiętliwy i to jest jak z kumplem na imprezie. Narozrabiał to nie bierzesz go na kolejną bo zawsze to może się powtórzyć.
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
Nit w Polsce (poza podatkami :) ) nie jest do niczego zmuszany. System prawa uwarunkowany jest kulturą, tradycją historią i sytuacją polityczną danego kraju. Dlatego odzwierciedla ogólnie przyjęty system wartości i normy przyjęte przez ogół (a nie margines) społeczeństwa. I właśnie dlatego akty normatywne mają charakter ogólny zostawiają margines tolerancji dla zachowań osób które nie zgadzają się w pełni z przyjętym systemem. Dlatego właśnie mimo iż miażdżąca większość osób jest i akceptuje związki małżeńskie to istnieje instytucja konkubinatu. ( a bigamia jest karalna) Małżeństwo jest preferowaną formą przez państwo min przez. możliwość adopcji dzieci, korzystania z ulg podatkowych, wspólnego systemu zdrowotnego etc. Ale nikt normalny nie będzie postulował totalnego zrówna tego statusu dlatego żeby w ramach tolerancji większość dostosowała się do mniejszości. Dlatego panowie i panie ateiści i inne mniejszości dopóki nie będziecie większością kształtująca system musicie się pogodzić z faktem , że będziecie żyli w systemie który na określonym w ramach tolerancji na określonym poziomie realizuje wasze postulaty. Przykładowo stopień dopuszczalności aborcji, eutanazji , wielożeństwa , itp.
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
Gan - prosto i wyraźnie ci napiszę:
Według mnie swoją postawą i zachowaniem zasłużyłeś na bana na naszym forum.
Nie jesteś już tutaj mile widziany.
Nie jest to temat do dyskusji.
Każde twoje konto będzie banowane.
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
wespazjan napisał/a:
Nit w Polsce (poza podatkami :) ) nie jest do niczego zmuszany. System prawa uwarunkowany jest kulturą, tradycją historią i sytuacją polityczną danego kraju. Dlatego odzwierciedla ogólnie przyjęty system wartości i normy przyjęte przez ogół (a nie margines) społeczeństwa. I właśnie dlatego akty normatywne mają charakter ogólny zostawiają margines tolerancji dla zachowań osób które nie zgadzają się w pełni z przyjętym systemem. Dlatego właśnie mimo iż miażdżąca większość osób jest i akceptuje związki małżeńskie to istnieje instytucja konkubinatu. ( a bigamia jest karalna) Małżeństwo jest preferowaną formą przez państwo min przez. możliwość adopcji dzieci, korzystania z ulg podatkowych, wspólnego systemu zdrowotnego etc. Ale nikt normalny nie będzie postulował totalnego zrówna tego statusu dlatego żeby w ramach tolerancji większość dostosowała się do mniejszości. Dlatego panowie i panie ateiści i inne mniejszości dopóki nie będziecie większością kształtująca system musicie się pogodzić z faktem , że będziecie żyli w systemie który na określonym w ramach tolerancji na określonym poziomie realizuje wasze postulaty. Przykładowo stopień dopuszczalności aborcji, eutanazji , wielożeństwa , itp.
Więc dlaczego wy katolicy uważacie się za grupę dyskryminowaną? Bo jakiś ateista powiedział, ze boga nie ma albo wysunął logiczne argumenty przemawiajace za tym, ze religia została stworzona przez ludzi dla ludzi a co niektórzy zrobili na tym dobry interes.
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
Gan cytuje moj nick jako przyklad. Oczywiscie ze sie z tym nie zgadzam ! Forum e-parczew nigdy nie bylo, i nie jest demokratyczne ( cale szczescie, bo nie przepadam za demokracja). Jest to, i zawsze bylo, forum prywatne, a na prywatnym terenie nie ma demokracji ! Na prywatnym terenie zawsze gospodarz rzadzi, i jest panem ! I Bogu dzieki, bo jakby kazdy robil, co chce, by mu dobytek rozniesli.
Uwazam jednak, ze wlasciciele zostawili tutaj sporo wolnosci. Dzieki temu, naturalnie, stworzyla sie internetowa spoleczna przestrzen, sluzaca do wymiany przekonan, pogladow. I jak w kazdej duzej przestrzeni, do ktorej dostep maja rozni ludzie, trafi sie od czasu do czasu jakis oszolom.
To wielkie wyzwanie dla administratorow, co zrobic aby taki dalej nie zaklocal zycia innym? W realu takich sie zamyka. Internet jest nowum, tutaj mozliwosci wiec sie tworza.
A moze to i dobre rozwiazanie z tym powietrzem ? Ja bym nie wszystko kasowal. Niech gada ! Trafi swoj na swego. Jak zaplaci za obrazanie albo pomowienia kogos kiedys kilkadziesiat tysiecy zlotych, wtedy moze sie zatrzyma.
Na razie, powietrze, niech sobie mysli, ze slowa na wiatr rzuca...
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
Nie ma argumentów na nie istnienie Boga. Natomiast ja czuje się dyskryminowany ponieważ nie mogę swobodnie wyrażać swoich poglądów. A gdy to robie zapada atmosfera ostracyzmu i zarzuty o nietolerancje. W ramach owej tolerancji ja nie obrażam rzeczy i osób ważnych dla innych natomiast rzeczy i osoby ważne dla mnie są obrażane. Właśnie dlatego.
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
wespazjan napisał/a:
Nie ma argumentów na nie istnienie Boga. Natomiast ja czuje się dyskryminowany ponieważ nie mogę swobodnie wyrażać swoich poglądów. A gdy to robie zapada atmosfera ostracyzmu i zarzuty o nie tolerancje. W ramach owej tolerancji ja nie obrażam rzeczy i osób ważnych dla innych natomiast rzeczy i osoby ważne dla mnie są obrażane. Właśnie dla tego.
W jaki sposób "obrażane"?
Ateista też ma prawo napisać, ze nie wierzy w istnienie Boga.
Nie ma też argumentów przemawiających za istnieniem Boga.
Teoria ewolucji odpowiedziała na pytanie skąd się wzięliśmy na Ziemi obalając jednoczesnie mit o stworzeniu człowieka. Czy się w nią wierzy czy nie, jest faktem i to potwierdzonym, inaczej niż istnienie Boga, którego nikt do tej pory nie zweryfikował i nie zweryfikuje, gdyż jest to postać całkowicie fikcyjna.
Religie dzielą Bóg łączy.A może istnieją tylko religie ?
Eh... Nie napisałem nigdzie, że tak uważam - jeśli akurat do mnie pijesz.
To, że ksiądz popełnia samobójstwo świadczy o tym, że jest człowiekiem i tak samo jak inni ludzie w obliczu kryzysu nie zawsze jest w stanie żyć w zgodzie z zasadami, których przestrzegania się zobowiązał.
Sorry, nie chce mi się już zagłębiać w tą dyskusje, uważam że prowadzi donikąd.
Ciekawe czy ty Paluch i twoja rodzina nie będziecie robić zakupów w czasie adwentu lub może popełnisz grzech chciwości bo w myśl słów ksiedza powinieneś zamknąć swoją aptekę i nie handlować przed świętami?
BOG ŁĄCZY, ateiści dzielą.
Odgrzewane tematy , powtarzanie żale i absurdalne zarzuty…. Nikt normalny nie powinien wymagać aby margines dostosowywał się do ogółu to nienormalne. Te post ŚWIETNIE obrazuje sposób wywoływania całkowicie sztucznej dyskusji i stwarzania wrażenia że ateiści są w Polsce dyskryminowani , bici poniżani zmuszani do niewiadomo czego … Mniejszość nie będzie dyktowała reguł postępowania większości (taki urok demokracji) . Takiego systemu nie ma nigdzie w cywilizowanym świecie. Katolicyzm był głównym (a przez wieki jedynym) tworzywem tożsamości narodowej. Nie będziemy zmieniać tradycji ,prawdy historycznej i historycznie ukształtowanego systemu wartości z powodu bliżej nieokreślonych fanaberii małej głośnej grupki. Tylko dlatego, że kilku osobom się nie podoba uczestnictwo kapłana, nie zmienimy symboliki i historycznych korzeni ważnych uroczystościach państwowych. (Chrzest Polski=Początek Państwowośći) Taka droga doprowadziłaby nas do sytuacji w której , 50 tyś osób musiałoby dostosować się do 5. Jak tak dalej pójdzie to niedługo ateiści będą kwestionowali licznie za pomocą daty urodzin Chrystusa czasu i będą postulowali przyjęcie neutralnego miernika. Będą chcieli wyburzać kościoły bo ich widok narusza ich poczucie świecki i molestuje neutralność światopoglądową.
Radze brać przykład z ateistów którym nie przeszkadzają powszechnie przyjęte normy np. Borusewicz ś.p. Religa
http://wiadomosci.onet.pl/2086478,12,tuszowanie_pedofilii_w_kosciele_bed...
ks. Józef Tischner Cytaty :
"Chrześcijaństwu w Polsce nie grozi dziś ani laicyzm, ani ateizm (przynajmniej na razie), ale parodia religii."
"Nie spotkałem człowieka, który straciłby wiarę przez komunizm, ale spotkałem takich, którzy ją stracili przez proboszcza."
"Niewątpliwie religia nadaje sens cierpieniu, ale nie cierpiętnictwu."
"Można tak pokochać krzyż, że się zrezygnuje z zejścia z krzyża w dniu zmartwychwstania."
"Religia jest dla mądrych. A jak ktoś jest głupi i jak chce być głupi, nie powinien do tego używać religii, nie powinien religią swojej głupoty zasłaniać."
"Cierpienie jest próbą człowieczeństwa człowieka, próbą jego wewnętrznej prawdy; jego maski opadają, traci sens wszelka gra."
"Można być dobrym człowiekiem, nie będąc katolikiem, ale nie można być dobrym katolikiem, nie będąc dobrym człowiekiem."
może ktoś mu dac perm-bana na jego ip? no chyba że ma neostradę to lipa.
Wszędzie jest ( w zasadzie na 95 % globu )
Pedofilie jak wszystkie zbrodnie , przestępstwa i występki trzeba karać . Równo i sprawiedliwie, bez wyjątków na status społeczny i majątkowy w myśl zasady równości wobec prawa. Wydaje mi się , ze nikt przy zdrowych zmysłach nie neguje tej zasady ??
Pytanie jak. . Ową kula w łeb? Ja mam inne zdanie niż Amerykanie w temacie kary śmierci.
To zależy z jakiej perspektywy się patrzy. Jeżeli ateista odbiera religię jako zjawisko socjologiczne to można złożyć , ze dojdzie do sytuacji pustych ławek.
Natomiast jerzeli ktoś wierzy , ze Kościół został założony przez Boga ze to raczej mało prawdopodobne aby dopuścił do jego zniszczenia Przecież Bóg wiedział jacy ludzie są ułomni. Wziął chyba to pod uwagę przy tworzeniu Kościoła.
Natomiast uważam, ze zjawisko konsolidacji Kościoła w mniejsze wspólnoty ludzi , realnie żyjących Słowem Bożym będzie miało miejsce. I DZIEKI BOGU bo w tej masie pospólstwa obrywa się Katolikom za postępowanie ochrzczonych pogan figurujących jako rejestrowi chrześcijanie To rzeczywiście musi się skończyć i wierze , ze się niebawem skończy.
Zdanie Kościoła od niepamiętnych czasów jest niezmienne. Dobrze ilustruje je przykład Patricka Kennedego
Może jestem zbyt toporny ale nie rozumiem aluzji, któryś z owych cytatów odnośni się do mojej osoby ?
Co wy tak z tym banami? Przecież nikogo nie obraża. Mnie jedynie nie podoba się ten spam, można mieć jedno konto i z niego pisać a nie zakładać 10 różnych nie wiadomo po co.
Tak jak pisałem, prawdy nigdy nie poznamy: http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20120821/LUBLIN/120829879
lk napisal;
Tak jak pisałem, prawdy nigdy nie poznamy: http://www.dzienn.../120829879
l k napisal;
Dopiero teraz sumienie go ruszyło bo jak molestował to było w porządku.
[Natomiast jerzeli ktoś wierzy , ze Kościół został założony przez Boga ze to raczej mało prawdopodobne aby dopuścił do jego zniszczenia Przecież Bóg wiedział jacy ludzie są ułomni. Wziął chyba to pod uwagę przy tworzeniu Kościoła.
Natomiast uważam, ze zjawisko konsolidacji Kościoła w mniejsze wspólnoty ludzi , realnie żyjących Słowem Bożym będzie miało miejsce. I DZIEKI BOGU bo w tej masie pospólstwa obrywa się Katolikom za postępowanie ochrzczonych pogan figurujących jako rejestrowi chrześcijanie To rzeczywiście musi się skończyć i wierze , ze się niebawem skończy.
wespazjanie z szacunkiem ale większych bzdur nie słyszałem dawno.
pzdro gan
może ktoś mu dac perm-bana na jego ip? no chyba że ma neostradę to lipa.
To nie jest takie proste. Już dostał kilka razy. Widocznie ip zmienia, a tutaj już nic nie możemy poradzić. Gość robi sobie tyle trudu zakładając nowe konta, żeby tylko wypowiadać się na eparczew.pl. Jego już sprawa co robi z swoim czasem. Ja go traktuje jak powietrze i razem z Kepihem co raz to zbanujemy jego nowe konto.
Bueheheh, naucz się czytać ze zrozumieniem, my prawdy możemy się jedynie domyślać, a ci co wątpią, tak jak ty w winę księdza raczej jej nie poznają bo prokuratura teści listów nie ujawni a i procesu też nie będzie, więc mogą spać spokojnie przekonani o niewinności kapłana.
Dla mnie sprawa jest jasna, gdyby rzeczywiście ksiądz był niewinny to nie zostałby zawieszony i nie popełniłby samobójstwa targany wyrzutami sumienia.
Pewnie i tak niedługo wybuchnie kolejna afera z kolejnym księdzem amatorem młodych chłopców i dziewczynek bo ta zaraza to się chyba szerzy niczym wirus.
Może niech sami przez czas adwentu nie zbierają na tacę i nie biorą kasy za pogrzeby?
http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/trojmiasto/wulgarne-zarty-i-niemoralne-propozycje-w-szkole-im,1,5323040,region-wiadomosc.html
Szkoda, ze nie wyemitowano tego reportażu, jak widać komuś bardzo zależy aby prawda nie wyszła na jaw.
Witam!
Z mojego punktu widzenia inne pojmowanie świata w zakresie wiary nie przyniesie kompromisu, gdyż odkąd istnieje religia są ci którzy tworzyli religię i którym religia nie była potrzebna . i odkąd pojawił się termin religii odtąd będą różnice w pojmowaniu świata. przekonywanie siebie nie ma sensu gdyż jedna i druga strona żyje w przeświadczeniu iż ma rację. możemy przeciągać linę -udowodnij że bóg istnieje-a udowodnij że bóg nie istnieje.
pzdo gan
administratorzy już się zapętlili w banach- dają dla zasady- za ip a nie merytorycznie; niektórzy uczestnicy myślą (może i słusznie)- nie mogę rozmawiać na argumenty- to dajmy interlokutorowi bana
czy na tym ma polegać forum?
Nie wiem jak jest u księży, ale np. w policji postępowanie dyscyplinarne masz za samo podejrzenie popełnienia przestępstwa. Poza tym nie chodzi o to czy był winny czy nie. Chodzi o to, że wystarczy, żeby gdzieś w mediach pojawiły się zarzuty o pedofilię (zarzuty nie dowody, podkreślam) a ludzie najchętniej powiesiliby daną osobę na słupie.
Ostatnio w rozmowie ze znajomym doszliśmy do wniosku, że pedofilia to chyba współcześnie jedyne zjawisko na temat którego przeważająca większość społeczeństwa ma wspólne stanowisko. Oczywiście nie ma w tym nic złego, niemniej jeżeli wszyscy coś potępiają to łatwo jest ten fakt w mediach wykorzystywać na różne sposoby.
Swoją drogą interesujący jest też fakt, jak ten społeczny ostracyzm względem pedofilii wpływa na samych pedofilów. Prawdę mówiąc nie znam się za bardzo na tej problematyce, ale nie wierzę, że każda osoba przejawiająca takie skłonności jest niereformowalnym psychopatą, a przecież nie pójdzie się leczyć ze strachu przed tym, że ludzie się dowiedzą. Wtedy zaczyna się błędne koło, wybuch hamowanych popędów itp, ale to już nie jest temat na ten wątek. Jeżeli znudziłoby się wam wykłócanie nt. kościoła to można założyć nowy temat. Chętnie zostanę "Advocatus Diaboli", tak dla zasady, żeby było się z kim spierać :)
powiedział ateista a wierze Katolika ;)
Przepraszam co w tym dziwnego ?
Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą" - powiedział Jezus do swojego ucznia Szymona (Mt 16, 18) Najbardziej znany cytat z Ewangelii który mówi o nieustannym wsparciu dla Kościoła ze strony Chrystusa. Historia ostatnich 2000 lat wydaje się je w pełni potwierdzać wiarygodności tych słów.
Z uwagi na fakt , iż Kościele Katolickim chrzest jest udzielany dzieciom do wspólnoty dołączają ludzie których życie jest wielką niewiadomą. Często okazuje się , że dla większej części życie w rygorze Ewangelii jest za trudne albo mają za słaby charakter na podejmowanie życiowych wyzwań. Ci ludzie nie mają przez 99 % swojego życia nic wspólnego z chrześcijaństwem . Takich ludzi jest coraz więcej. Badania przeprowadzone jeden z instytutów wskazują, ze liczba takich chrześcijan może sięgać nawet 50% osób przypisanych do kościoła. Ja takich ludzi nazywam rejestrowymi katolikami albo ochrzczonymi poganami. Przez takich ludzi właśnie w krajach nominalnie chrześcijańskich zdarzają się choćby obozy pracy . Zjawisko te trzeba ukrócić i trwają na tym prace. Mam nadziej że szybko zostaną ukończone .
Czy w dalszym ciągu coś jest bzdurą i wymaga komentarza ?
Przestań spamować i dyskutuj normalnie to nikt cię raczej nie zbanuje.
Wiesz, ze czasami warto własne zdanie zostawić dla siebie?
l_k- niestety nie spamuję;
administratorzy nie przekazują prawdy na forum (działając w ramach regulaminu forum, gdy przedstawiono mi zarzuty, niestety nie mogłem na nie odpowiedzieć bo podobnoż na demokratycznym forum nie dyskutuje się z administratorami- ban
niektórzy uczestnicy forum również tak postrzegają forum
- a co do własnego zdania, czyż nie o to właśnie chodzi w tych portalach
- widocznie się mylę
gan
No własnie dlatego się pytałem jak to jest w kościele bo chyba nie kazdy ksiadz podejrzewany o czyny pedofilskie zostaje zawieszony, jednak nikt mi nie odpowiedział.
Nie ma co obwiniać mediów za rozdmuchiwanie afer bo wiesz co, te zło trzeba nagłasniać i ostro tępić.
Przez lata pedofilia była ukrywana a teraz dzięki mediom powoli świat dowiaduje się, ze zło szerzy się w kościele katolickim a i sam kościół jest zmuszony aby w końcu coś z tym robić.
No i najwazniejsza sprawa, czyli dzieci ktore muszą żyć ze świadomością iż były wykorzystywane seksualnie. Co się z nimi musi dziać kiedy dorosną a jakoś nikt im nie współczuje.
Odnośnie leczenia sprawców czynów pedofilskich to bardzo popularne leczenie farmakologiczne polegające na obniżeniu popędu seksualnego działa jedynie dopóki sprawca bierze tabletki później prawdopodobieństwo popełnienia tego samego czynu wzrasta do 80 %.
Najskuteczniejszą formą leczenia jest psychoterapia ale takie leczenie jest długotrwałe i musi być kontynuowane, gdyż jak podkreślają seksuolodzy pedofilia jest trudna do wyleczenia i podobnie jak alkoholizm wymaga zrozumienia przez pedofila faktu iż to co robi jest złe oraz poszukania samemu pomocy, wówczas istnieje duża szansza iż taki człowiek poradzi sobie z chorobą a leczeni w ten sposób pedofile rzadziej wracają do tego typu zachowań.
Gan, to jest prywatna strona i na każdemu musi się podobać to co piszesz. Tak już jest, że czasami trzeba się dostosować co wcale nie musi oznaczać rezygnacji z własnego zdania.
administratorzy nie przekazują prawdy na forum
Konkrety bo tak to ja mogę mówić że jesteś nienormalny i trza cię do zakładu specjalnego wsadzić. konkrety...
(działając w ramach regulaminu forum, gdy przedstawiono mi zarzuty, niestety nie mogłem na nie odpowiedzieć bo podobnoż na demokratycznym forum nie dyskutuje się z administratorami- ban
polecam poczytać inne fora internetowe. Tak się NAPRAWDĘ nie dyskutuje z administratorami. To tak jak byś wszedł do kogoś do domu i wyznaczał warunku. Że będę chodził w butach, że nie będę jadł w kuchni. To ja jestem właścicielem strony. Nie podoba się to ...
niektórzy uczestnicy forum również tak postrzegają forum
konkrety. nicki.
Biedactwa, dyskryminowani katolicy. Zwłaszcza podobała mi się zupełnie pozbawiona sensu wypowiedź księdza katolickiego.
Ale ty źle to odbierasz, przecież to religia została narzucona społeczeństwu które bezrkytycznie i ślepo w nią wierzy.
Tu nie chodzi o to żeby ateizm stał się nagle czynnikiem dominującym ale żeby katolicy przestali narzucać innym swoją wiarę, wielu wypadkach wypaczoną (patrz papa R.)
Dlaczego musiałam zostać ochrzczona? Dlaczego nikt mi nie pozwolił wybrać wiary którą sama chciałabym wyznawać? I dlaczego inni też są do tego przymuszani?
Jak już pisałam, wy katolicy jesteście bardzo przewrażliwieni na punkcie swoich wierzeń i przez to stanowicie bezwolną, bezkrytyczną masę którą łatwo zastraszyć i którą łatwo rządzić. Można się zgodzić ze stwierdzeniem Dawkinsa, ża nauka i religia nie idą w parze oraz, ze religia przekształca niesprawdzone wierzenia w niepodważalne prawdy a nauka wręcz przeciwnie.
Gdyby poszukać głębiej (o co porządnego katolika ciezko podejrzewać) to okazałoby się, ze religia chrześcijańska jest zlepkiem religii Wschodu a nawet religii Etrusków (pierwszej religii objawionej), przez co nie jest żadnym nowatorskim wyznaniem. Szerząc się wsród plebsu stała się z czasem dochodowym interesem w rękach bogatych i wpływowych.
Edytowane. Administracja.
polecam poczytać inne fora internetowe. Tak się NAPRAWDĘ nie dyskutuje z administratorami. To tak jak byś wszedł do kogoś do domu i wyznaczał warunku. Że będę chodził w butach, że nie będę jadł w kuchni. To ja jestem właścicielem strony. Nie podoba się to ...
- normalnie łukaszenka, putin i castro 3 in 1- gdzie jest miejsce na forum
niektórzy uczestnicy forum również tak postrzegają forum
konkrety. nicki.
pan z cynamonu, rosenfield.
ps. nawet w shoutboxie obrońcy demokratycznego forum- administratorzy wypowiedź skasowali
oj dużo jeszcze muszą ci administratorzy się nauczyć i dużo doświadczenia zdobyć
Nie zauważyłem żeby religie katolicką komuś w Polsce narzucano. Nikogo na silę się bierzmuje i nie chrzci a fakt , KK nie zmusza nikogo do wierzenia czy uczestniczenia w uroczystościach religijnych. Fakt, że rodzice ochrzcili cię w wieku kiedy nie byłaś w stanie wyrazić o tym opinii wynika raczej wiary i odpowiedzialności za ciebie twoich rodziców . Zawsze możesz iść i dokonać aktu apostazji i sprawa z głowy.
I najważniejsze WIARA to NIE WIEDZA. Pierwsze jest sprzecznością drugiego. Uznaje istnienie Boga nie dlatego , że przeczytałem jakąś książkę, usłyszałem jakiś wywiad czy porównano mi dowody lub przygotowano raporty. Dlatego nie będę komentował racjonalności, metodologii, porównań, nowatorstwa i innych tego typu spraw dotyczących mojej religii. Moja wiara wynika z ponad materialnego przekonania o istnieniu innej formy bytowania niż tylko materialna egzystencja.
Witam!
wespazjanie -ostatni mój post aktualny-pas.
pzdro gan
gruha- spamujesz, pisząc nie na temat
Akurat z ostatnim postem nie polemizowałem. Bóg istnieje w skwerze nie materialnej. Zatem nie ma materialnych , doświadczalnych dowódców jego istnienia przekonywujących dla ateistów. Dlatego dyskusja w tym temacie nie mm żadnych punktów stycznych i do niczego nie prowadzi. Obie strony się nie dogadają i powinny to zrozumieć. Pozdrawiam.
Gan zrozum to, że to prywatna strona i administrator ma pełne prawo cenzurować, banować itp. Administratorzy i moderatorzy są po to, żeby na forum panował porządek, żeby nie pojawiały się wypowiedzi, które mogą być nie zgodne z prawem bo wówczas to właściciel strony zostanie pociągnięty do odpowiedzialności karnej.
Twoje wypowiedzi są nie jasne, nie konkretne, często obrażają innych.
Nie jesteś banowany za to, że się wypowiadasz, tylko za to, że naruszasz regulamin. Zauważ, że większość społeczności eparczew funkcjonuje i nikt ich nie banuje. Zostań przy jednym koncie i bądź aktywny ale dostosuj się do warunków panujących na e-parczew.com. Uszanuj to, że Grucha i cała reszta ekipy odpowiedzialnej za serwis poświęcają swój prywatny czas i pieniądze, żeby ta strona funkcjonowała i oszczędź im tego, żeby musieli tracić swój czas na to, żeby Cię upominać czy banować.
A tak w ogóle to od jakichś 10 postów dyskusja nie dotyczy tematu.
Owszem, zmusza się i jakkolwiek to nazwiesz, wyrazem wiary rodziców to nie powinni oni tego robić bo tym samym narzucają swoim dzieciom wiarę której one być może nie chcą?
A jakie to przekonania? Wychowanie w tradycyjnym, konserwatywno-katolickim stylu, nie podlegające dyskusji?
Nie masz dowodów, oczywiscie poza przekonaniem, że bóg istnieje. Cała religia opiera się na tego typu wymysłach, tutaj nikt niczego i nigdy nie udowodnił i nie udowodni. Wierzy się w to co przekazują inni czy "święte" pisma i jest się im podporządkowanym, gdyż religia nakazuje posłuszeństwo nie tolerując żadnych wątpliwości oraz poszukiwania prawdy, no chyba ,ze jest to prawda zgodna z treścią jakie ze sobą niesie.
Oto w jaki sposób można manipulować ludźmi pod otoczką wiary i miłości bliźniego:
http://www.youtube.com/watch?v=5szSrIVDitQ&feature=related
I jeszcze coś: http://www.youtube.com/watch?v=nVxHq4lSzaw&NR=1
Edytowane. Administracja.
orange- nie bądź taki hej do przodu- nie wysuwaj się do przed szereg, nie ciebie tyczyły się zarzuty.
są administratorzy, pełni werwy i profesjonalizmu animatorzy- od nich jako twórców portalu oczekujemy obiektywizmu
- niestety człowiek jest tylko człowiekiem i obiektywizm jest mu obcy, rządzi swoją miarą, na miarę wychowania, środowiska
http://m.onet.pl/wiadomosci/swiat,s5pfy
Pewnie kolejna manipulacja zagranicznych mediów?
http://www.huffingtonpost.com/2013/03/04/mother-teresa-myth_n_2805697.html
http://m.onet.pl/wiadomosci/kraj,rtjhx
Niedługo już nic nie będzie można powiedzieć nawet w żartach bo komuś się "uczucia religijne" urazi.
Posłowie z pisu chyba lepszych zajęć nie mają teraz walczą z kabaretem a sami robią lepszy chcąc np.leczyć osoby homoseksualne. A może tak od siebie powinni zacząć?
"gorszy pieniądz wypiera lepszy" - to chyba myśl ekonomisty?? Cyba że Kopernik też to wymyślił.
A tak ogólnie fajna dyskusja. Katolicy się wypowiadają, zaznaczając że druga strona się nie powinna wypowiadać na temat religii, której nie wyznają bo się nie znają. Druga strona ateistów chce nawiązać dyskusję.
Ogólnie jestem wyznania KK, ale ciągle mnie czymś nowym zaskakuje:
1. Radio Maryja - Rydzyk - Wielki baran, który wykorzystuje naiwność starszych ludzi zasłaniając się Religią. Robi z kłopotliwych ludzi Szatanów itp. Robi jakieś składki, które potem są wykorzystywane w innych celach.
2. Budowa w Warszawie wielkie świątyni ( Opaczności Bożej?), która pochłonęła już kilka milionów zł. Nie lepiej to na biednych, chorych przeznaczyć? Czy boga interesuje w jakiej go świątyni chwalimy?
3. Ogólne robienie z ludzi innej wiary niedouczonych tępaków, szatanów. Przykład ... ludzie gadają o tym że ktoś tam coś tam.
4. Ingerowanie w politykę, prawo. Trzeba pamiętać, że są ludzie, którzy aborcję oraz in vitro czy homoseksualizm to nic strasznego.
Oczywiście że jest różnica między chwaleniem w namiocie a świątyni min dlatego Żydzi zaraz po zakończaniu tułaczki zaczęli budować Wielką Świątynie w Jerozolimie. Poza tym to zobowiązanie z historyczne z czasów Sejmu Czteroletniego . Pacta sur servanda i trzeba o tym pamiętać.
a czyjej strony padają określenia prostak wstecznictwo inelektualne czy ciemnogród bo wydaje mi sie że nie od katolików.
Niektórzy uważają że jest zupełnie odwrotnie i mają prawo o tym mówić
Witam!
Ja dalej pociągnę polemikę.
gdyż niesprawiedliwe jest iż wierzący mogą pisać farnazony, niewierzący też.
wespazjan napisał:
[Natomiast jerzeli ktoś wierzy , ze Kościół został założony przez Boga ze to raczej mało prawdopodobne aby dopuścił do jego zniszczenia Przecież Bóg wiedział jacy ludzie są ułomni. Wziął chyba to pod uwagę przy tworzeniu Kościoła.
Natomiast uważam, ze zjawisko konsolidacji Kościoła w mniejsze wspólnoty ludzi , realnie żyjących Słowem Bożym będzie miało miejsce. I DZIEKI BOGU bo w tej masie pospólstwa obrywa się Katolikom za postępowanie ochrzczonych pogan figurujących jako rejestrowi chrześcijanie To rzeczywiście musi się skończyć i wierze , ze się niebawem skończy.
ja wierzę w religię bolka i loka i ten tekst będzie brzmiał następująco:
[Natomiast jerzeli ktoś wierzy , ze Kościół został założony przez Bolka ze to raczej mało prawdopodobne aby dopuścił do jego zniszczenia Przecież Bolek wiedział jacy ludzie są ułomni. Wziął chyba to pod uwagę przy tworzeniu Kościoła.
Natomiast uważam, ze zjawisko konsolidacji Kościoła w mniejsze wspólnoty ludzi , realnie żyjących Słowem Bolkowym będzie miało miejsce. I DZIEKI BOLKOWI bo w tej masie pospólstwa obrywa się wierzącym w Bolka za postępowanie ochrzczonych katolików figurujących jako rejestrowi chrześcijanie To rzeczywiście musi się skończyć i wierze , ze się niebawem skończy.
pzdro gan
"Nieżyczliwy wpis na forum, aby dawał podstawę do ścigania karnego, musi pomawiać daną osobę o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć go w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego zawodu lub rodzaju działalności, a informacja ta jest nieprawdziwa (art. 212 Kodeksu karnego). W przypadku publicznego działania a z takim mamy do czynienia przy publikacji na forum internetowym w określonych przypadkach nawet publikowanie informacji prawdziwej może stanowić zniesławienie. Do ścigania konieczne jest wystąpienie przez osobę poszkodowaną z oskarżeniem prywatnym.
Za umieszczenie wpisu pomawiającego odpowiada przede wszystkim autor tego wpisu. Jeśli zaś chodzi o odpowiedzialność administratora (moderatora), to trzeba tu przede wszystkim przytoczyć art. 14 ust. 1 ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną, zgodnie z którym nie ponosi odpowiedzialności za przechowywane dane ten, kto udostępniając zasoby systemu teleinformatycznego w celu przechowywania danych przez usługobiorcę, nie wie o bezprawnym charakterze danych lub związanej z nimi działalności, a w razie otrzymania urzędowego zawiadomienia lub uzyskania wiarygodnej wiadomości o bezprawnym charakterze danych lub związanej z nimi działalności niezwłocznie uniemożliwi dostęp do tych danych."
I mówią i robią aż za dużo, zmuszając innych do podporządkowania się chorym zasadom płynącym z ich religii.
Dlaczego tylko wy musicie mieć ostatnie słowo i decydować o wszystkim? Dlaczego nie pozostawia się ludziom wyboru tylko zmusza do wyznawania zasad których nie chcą, dlaczego narzuca im się te zasady? Nadal czekam na odpowiedź.
Edytowane. Administracja.
Białe jest białe a czarne jest czarne. Fundamentem każdej dyskusji jest posługiwanie się pojęciami pod którymi obie strony rozumieją to samo. Jak rozumiem na analizując wyżej wymieniony przykład dla ateisty historia chrześcijaństwa to taki sam rodzaj bajki jak Bolek czy Reksio. Nie muszę chyba dodawać jaki kaliber bluźnierstwa jest to z punktu widzenia Katolika ale mało istotne dla dyskusji. Wychodząc z takiego założenia sformułowanie z podstawionym Bolkiem brzmi równie prawdopodobnie dla ateisty . Dla Katolika już nie. Zatem aby rozumieć i komentować sprawy związane z wiarą trzeba być porostu sobą wierzącą. Inaczej obie strony będą używały w dyskusji pojęć dala siebie nawzajem niejednoznacznych. Dojdziemy tym samym do sytuacji w której nikt nas nie przekona , ze białe jest biała a czarne jest czarne Pozdrawiam.
Z ciekawości zapytam czy ateista w Polsce świętuje Boże Narodzenie ?
"administratorzy nie przekazują prawdy na forum"
Nadal mi nie przedstawiłeś konkretów. Zasłaniasz się jakąś demokracją. Już Ci raz tłumaczyłem, że nie ma demokracji na forum. Nas jest 2 was ok 4500 osób jak bym z każdym tak się rozpisywał to bym sową został.
Prawdę mówiąc mało mnie obchodzi twoje demokratyczne zdanie. Obrażałeś innych, dostałeś bana. Wróciłeś i kreujesz się na obrońcę demokracji, wojownik z obecną władzą. A tak naprawdę w żadnej twojej wypowiedzi nie było przytoczenia dowodów, faktów tylko puste słowa. Jak bym słuchał obrad sejmu.
"są administratorzy, pełni werwy i profesjonalizmu animatorzy- od nich jako twórców portalu oczekujemy obiektywizmu"
Taaa pewnie. Jak mogę być obiektywny na twojej wypowiedzi jak ty nie masz pokrycia w dowodach. Mam wstawić baner na główną stronę. Burmistrz do zmiany !!! Bo gan tak uważa. Nie bądź śmieszny.
"ps. nawet w shoutboxie obrońcy demokratycznego forum- administratorzy wypowiedź skasowali"
Pamiętaj proszę, że zostałeś zbanowany tak więc wszystkie twoje posty raczej będziemy usuwać. Nie dlatego że obrażają, czy nawet mówią prawdę po prostu nie jesteś już tutaj mile widziany. Człowiek jest pamiętliwy i to jest jak z kumplem na imprezie. Narozrabiał to nie bierzesz go na kolejną bo zawsze to może się powtórzyć.
Nit w Polsce (poza podatkami :) ) nie jest do niczego zmuszany. System prawa uwarunkowany jest kulturą, tradycją historią i sytuacją polityczną danego kraju. Dlatego odzwierciedla ogólnie przyjęty system wartości i normy przyjęte przez ogół (a nie margines) społeczeństwa. I właśnie dlatego akty normatywne mają charakter ogólny zostawiają margines tolerancji dla zachowań osób które nie zgadzają się w pełni z przyjętym systemem. Dlatego właśnie mimo iż miażdżąca większość osób jest i akceptuje związki małżeńskie to istnieje instytucja konkubinatu. ( a bigamia jest karalna) Małżeństwo jest preferowaną formą przez państwo min przez. możliwość adopcji dzieci, korzystania z ulg podatkowych, wspólnego systemu zdrowotnego etc. Ale nikt normalny nie będzie postulował totalnego zrówna tego statusu dlatego żeby w ramach tolerancji większość dostosowała się do mniejszości. Dlatego panowie i panie ateiści i inne mniejszości dopóki nie będziecie większością kształtująca system musicie się pogodzić z faktem , że będziecie żyli w systemie który na określonym w ramach tolerancji na określonym poziomie realizuje wasze postulaty. Przykładowo stopień dopuszczalności aborcji, eutanazji , wielożeństwa , itp.
Gan - prosto i wyraźnie ci napiszę:
Według mnie swoją postawą i zachowaniem zasłużyłeś na bana na naszym forum.
Nie jesteś już tutaj mile widziany.
Nie jest to temat do dyskusji.
Każde twoje konto będzie banowane.
Więc dlaczego wy katolicy uważacie się za grupę dyskryminowaną? Bo jakiś ateista powiedział, ze boga nie ma albo wysunął logiczne argumenty przemawiajace za tym, ze religia została stworzona przez ludzi dla ludzi a co niektórzy zrobili na tym dobry interes.
Edytowane. Administracja.
Gan cytuje moj nick jako przyklad. Oczywiscie ze sie z tym nie zgadzam ! Forum e-parczew nigdy nie bylo, i nie jest demokratyczne ( cale szczescie, bo nie przepadam za demokracja). Jest to, i zawsze bylo, forum prywatne, a na prywatnym terenie nie ma demokracji ! Na prywatnym terenie zawsze gospodarz rzadzi, i jest panem ! I Bogu dzieki, bo jakby kazdy robil, co chce, by mu dobytek rozniesli.
Uwazam jednak, ze wlasciciele zostawili tutaj sporo wolnosci. Dzieki temu, naturalnie, stworzyla sie internetowa spoleczna przestrzen, sluzaca do wymiany przekonan, pogladow. I jak w kazdej duzej przestrzeni, do ktorej dostep maja rozni ludzie, trafi sie od czasu do czasu jakis oszolom.
http://slowniki.gazeta.pl/pl/oszo%C5%82om
Napisalem to bez zartow i zlosliwosci.
To wielkie wyzwanie dla administratorow, co zrobic aby taki dalej nie zaklocal zycia innym? W realu takich sie zamyka. Internet jest nowum, tutaj mozliwosci wiec sie tworza.
A moze to i dobre rozwiazanie z tym powietrzem ? Ja bym nie wszystko kasowal. Niech gada ! Trafi swoj na swego. Jak zaplaci za obrazanie albo pomowienia kogos kiedys kilkadziesiat tysiecy zlotych, wtedy moze sie zatrzyma.
Na razie, powietrze, niech sobie mysli, ze slowa na wiatr rzuca...
Niech rzuca...
Nie ma argumentów na nie istnienie Boga. Natomiast ja czuje się dyskryminowany ponieważ nie mogę swobodnie wyrażać swoich poglądów. A gdy to robie zapada atmosfera ostracyzmu i zarzuty o nietolerancje. W ramach owej tolerancji ja nie obrażam rzeczy i osób ważnych dla innych natomiast rzeczy i osoby ważne dla mnie są obrażane. Właśnie dlatego.
W jaki sposób "obrażane"?
Ateista też ma prawo napisać, ze nie wierzy w istnienie Boga.
Nie ma też argumentów przemawiających za istnieniem Boga.
Teoria ewolucji odpowiedziała na pytanie skąd się wzięliśmy na Ziemi obalając jednoczesnie mit o stworzeniu człowieka. Czy się w nią wierzy czy nie, jest faktem i to potwierdzonym, inaczej niż istnienie Boga, którego nikt do tej pory nie zweryfikował i nie zweryfikuje, gdyż jest to postać całkowicie fikcyjna.
Edytowane. Administracja.
A ty to chyba lubisz jak komuś, zwłaszcza takiemu co ci za bardzo nie pasuje ktoś inny daje nauczkę?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12353236,W_Nowym_Stawie_powiesil_sie_ks__Dariusz_S__Byl_podejrzewany.html
Nadal uważacie, że te samobójstwa są przypadkowe i dotyczą niewinnych ludzi? No i co na to kk, czy samobójstwo nie jest traktowane jako grzech?
Prawda nie ma ani jednych ani drugich daltego nazywamy to wiarą a nie wiedzą.
to nie obrażanie bardziej maiłem na mysle wszykie te sprawy kóre sie czesniej pojawiły w duskusjach jak prostak , wstecznictwo ciemnogórd papież etc
Panowie, proponuję przerwać już tą dyskusję. Jest nie na temat, a osoba której dotyczy ma bana więc nie odpowie...
Eh... Nie napisałem nigdzie, że tak uważam - jeśli akurat do mnie pijesz.
To, że ksiądz popełnia samobójstwo świadczy o tym, że jest człowiekiem i tak samo jak inni ludzie w obliczu kryzysu nie zawsze jest w stanie żyć w zgodzie z zasadami, których przestrzegania się zobowiązał.
Sorry, nie chce mi się już zagłębiać w tą dyskusje, uważam że prowadzi donikąd.